170x131

Ведение дневника похудения может увеличить скорость потери веса в разы.
Правила форума
Друзья, приглашаю всех в наш тематический чат в Телеграм https://tglink.ru/joinchat/Cbu76hCsIsVU8RuCrXlRaQ
Аватара пользователя
Еноткин
Освоившийся
Освоившийся
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 21:53
Откуда: Питер

Re: 170x131

Сообщение Еноткин » 05 июл 2015, 23:44

AlekDi писал(а):Извините что влезаю с поварским, но по поводу шавермы.
Домашний майонез очень вкусный, поэтому есть риск слопать его слишком много. Кроме того, как верно замечено, он портится очень быстро, а у нас что делается если портится еда? Прально, надо сожрать значит срочно. Это вообще не выход. Так вот шаверма. Есть замечательный продукт - мацони.


1. Майонез. Чтобы не слопать слишком много, не надо и делать литрами. Под блюдо делать свежий соус майонез это норма.
2. Мацони. Спасибо, все бы хорошо, но молочку залитую антибиотиками и гноем из под 100% больной маститом коровы даже не беру в еду.
Исключение та корова, которую каждый день вижу и знаю чем её кормят,а такой сейчас нет.
Это не камень в огород вашего рецепта, это скорее разочарование во всем молочном.

AlekDi
Местный
Местный
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 02:14

Re: 170x131

Сообщение AlekDi » 06 июл 2015, 01:22

Ааааа )) чуть не проблевалась за гнойных коров, звините мой французский ))
Так где же ее брать в мегаполисе, ту единственную правильную корову?
Или совсем не есть ни молоко, ни творог, ни сыр..
А курицы, курицы наверное тоже бывают грязными.
И фермерство не отменяет грязь и болезни.

Аватара пользователя
Kosh
Местный
Местный
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 02 мар 2015, 17:26

170x131

Сообщение Kosh » 07 сен 2019, 19:38

Не по теме
Лучше уж поздно, чем как тогда.


Какие-то препараты, употребляя которые, можно быстро похудеть, исключить какие-то продукты из рациона , чай для похудения, строгая диета, прием пищи по часам, баня...
Всё перепробовано :( :wall:
:crazy:
Но рецепт похудения очень прост: чтобы худеть, надо потреблять калорий меньше, чем тратить.
Все! Не имеет значения даже то, когда ешь!
Можно не есть после шести, но если до шести съел больше, чем успел сжечь за день, – все равно будешь толстеть.
Если есть только овощи и фрукты, но "тазиками" и их калорийность больше, чем расход энергии за день – будешь всёравно набирать килограммы.
В обратную сторону это правило тоже работает. Если перед сном полакомиться маленьким кусочком шоколадного тортика (размером эдак с мячик :yahoo: ), но при этом общая калорийность съеденного за день будет меньше, чем потраченные калории, то будешь худеть.
Это основное правило! Из него нет исключений. Все известные на сегодняшний день способы похудения или шарлатанством, или подчиняются этому правилу.
Стану ли я потреблять калорий меньше, чем трачу?
Смогу ли израсходовать калорий больше, чем съедаю?
:?
Эти вопросы помогут нам понять, приведет ли к похудению то, что собираемся делать.
Все время нужно задавать их себе, когда на горизонте появляется волшебный чай или таблетки для похудения.
:hi:
Последний раз редактировалось Kosh 08 сен 2019, 08:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kosh
Местный
Местный
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 02 мар 2015, 17:26

170x131

Сообщение Kosh » 08 сен 2019, 08:08

Не по теме
— А вот если бы у нас был спортзал прямо в доме, мы бы наверняка спортом занимались.
— У нас во дворе секс-шоп есть. И что?


К уменьшению веса приводит только дефицит калорий. С основным правилом все знаком со школы. Закон сохранения энергии.
Первый закон термодинамики гласит, что энергия не может быть создана или уничтожена, она может только трансформироваться из одной формы в другую. :geek: (Кого благодарить: Джоуля, Майера или Гельмгольца? )
Правило энергетического баланса, которое можно вывести из этого закона, будет звучать так: энергетические запасы организма ( жир ) равны разнице между потреблением энергии из пищи и расходом энергии на происходящие в нашем организме процессы. :ugeek:
Конечно же, все не так просто, если цель не только сбросить вес, но еще и получить красивое тело. Этого нельзя достичь, всего лишь уменьшая калории. Здесь понадобится и урезать калорийность, и составить его из здоровых продуктов, и увеличить расход калорий с помощью физической нагрузки, и обеспечить коже должный уход в процессе похудения.
А чтобы тело оставалось красивым всегда, нужно еще и нарастить достаточное количество мышц, которые помогают сжигать калории и избавляют от необходимости всегда жить на урезанном рационе. :?
Если же худеть только за счет ограничения калорий, то есть риск получить худое, но лишенное упругости и красоты тело.
Кроме того, чтобы иметь безупречную фигуру, надо принять мысль, что забота о теле – это навсегда. Цель не должна звучать - «Похудеть, чтобы влезть в джинсы» или «подкачать пресс к лету».
Нужно действительно захотеть жить в красивом теле и быть готовым сделать это своим образом жизни.
P.S. Для того чтобы не терять мотивацию в будущем, делаю свое фото раз в две недели, чтобы видеть изменения.
:hi:

Аватара пользователя
Фаина
Легенда
Легенда
Сообщения: 2666
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 03:28

170x131

Сообщение Фаина » 08 сен 2019, 08:19

Где здесь лайкнуть и под каждым словом подписаться?
:claping: вес 65:claping: :bye:
Стройнею с марта 2017 г ,с 93 кг . :bye:

Аватара пользователя
Kosh
Местный
Местный
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 02 мар 2015, 17:26

170x131

Сообщение Kosh » 08 сен 2019, 11:42

Фаина писал(а):Где здесь лайкнуть и под каждым словом подписаться?


Не надо лайкать...
:)
Это выдержки из прожитого. Всё это есть на просторах и-нета. :pardon:
Вычитано, выслушано, вычленен "мусор"....
:hi:
P.S. Будет продолжение.

Аватара пользователя
Nadejda 74
Легенда
Легенда
Сообщения: 2105
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 11:10
Откуда: Украина

170x131

Сообщение Nadejda 74 » 09 сен 2019, 07:56

Привет! С удовольствием буду читать продолжение. Было бы интересно какой вес сейчас.
[url=http://lines.nadietah.ru/]Изображение
Нет ничего более вкусного, чем ощущать себя стройной. :bye:
[url=http://lines.nadietah.ru/]Изображение :dance:

Аватара пользователя
Kosh
Местный
Местный
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 02 мар 2015, 17:26

170x131

Сообщение Kosh » 09 сен 2019, 08:34

Nadejda 74 писал(а):...Было бы интересно какой вес сейчас...

Стыдно сознаться, был 85 сейчас 92. Увлёкся пауэрлифтингом, вот и поднялся вес... За счет мышц. Да и питание несколько другое...
Выкладываю свои записи (выдержки из спорт дневника) за прошлые года.
К стати программе подсчета калорий тоже уделено внимание.
PS. Возраст уже 45... :(

Аватара пользователя
Kosh
Местный
Местный
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 02 мар 2015, 17:26

170x131

Сообщение Kosh » 09 сен 2019, 08:52

Не по теме
Я, конечно, на диете, но не настолько, чтобы прям не есть сладкое, а настолько, чтобы переживать об этом, когда его ем.

А теперь мно-о-о-ого букоФФФ. Кому нужно - одолеет.
Поговорим о низкокалорийных диетах.
Чаще всего в первые 20–25 лет жизни никто не задумывается о весе и не придерживается никакой особой диеты - в этом нет никакой необходимости. Но со временем тело постепенно начинает меняться. И это очень несправедливо, ведь я не стал больше есть, много работаю и устаю, но вес и объемы все равно увеличиваются.... :(
Дальше ВСЕ цифры примерные и очень округлённые, это что бы считать в уме было удобней.
Для начала представим энергетический баланс молодого человека среднего телосложения. Он получает с пищей примерно 2000 Ккалорий в день. Около 1500 из них организм расходует в состоянии покоя ( базовый метаболизм), то есть просто на работу всех своих систем, в том числе примерно 200 (10 % Ккалорий) – на переваривание пищи. И еще 500 он тратит на движение – дорогу в институт (школу) и обратно, передвижение от одного корпуса к другому между парами (уроками), вечернюю прогулку по городу с друзьями, дискотеки по выходным....
Расчет ее энергетического баланса будет выглядеть примерно так:
2000 – 1500 – 500 = 0.
Ноль в конце означает, что он тратит столько же калорий, сколько и получает, а значит, организму нечего отложить и человек не поправляется.
Теперь представим, что молодой закончил учебу и нашёл работу в офисе. И вместо того, чтобы днем передвигаться между аудиториями, а вечером гулять, он сидит по 8 часов за компьютером, вставая только для перерыва на кофе или чтобы отнести бумаги в соседний кабинет. Предположим, что на движение уже расходуется не 500 Ккалорий, а только, допустим, 350.
А после того, как молодой человек обзавёлся семьёй, прогулки в парке сменились совместными просмотрами сериалов у телевизора. И вот уже на движение тратится не 350, а 250 Ккалорий.
Теперь энергетический баланс выглядит следующим образом:
2000 – 1500 – 250 = 250.
Каждый день в организм поступает на 250 Ккалорий больше, чем он может израсходовать. Калорийность 1 грамма жира – где то 9 калорий.
Расчет увеличения запасов жира для нашего примера будет выглядеть так:
250 / 9 = 27,8.
Почти 28 граммов жира в день! Вроде ерунда... Но!
833 грамма в месяц и почти 10 килограммов в год – это и есть цена изменений в образе жизни .
А если добавить к этим расчетам сытные семейные ужины, пирожные к чаю и т.д. цифра станет еще более впечатляющей.
Естественно, наша герой стремится срочно предпринять меры, чтобы остановить этот процесс. Самым простым и очевидным решением кажется снизить поступление калорий. 8-)
Теперь он потребляет не 2000 Ккалорий, а 1200. Такая диета – настоящая пытка для того, кто не привык себя в чем-то ограничивать.
Теперь относительно прежнего расчета энергетического баланса изменились 2 показателя: количество потребляемых калорий (1200 вместо 2000) и базовый метаболизм. На переваривание пищи ее организм теперь будет тратить не 200 Ккалорий (около 10 % ), а 120 (те же 10%). И если раньше организм в состоянии покоя расходовал на свои процессы 1500 Ккалорий, то теперь – 1420.
Новый расчет энергетического баланса будет таков:
1200 – 1420 – 250 = – 470.
Не 800, как было задумано! :(
Каждый день диеты создает дефицит в 470 Ккалорий. Повторюсь: 1 грамм жира – это 9 килокалорий.
470 / 9 = 52,2.
Потеря 52 г жира в день не выглядит внушительной. Менее 400 г жира в неделю и менее 1,5 кг за месяц. Стоят ли этого 30 дней голодания, слабости и плохого настроения?
Давай посчитаем сколько жира на самом деле "ушло". Да, вес изменился. Но жир составляет только 25 % этой цифры, остальное – вода (70 %) и белок (5 %).
Что происходит с организмом в этот момент? В первые дни диеты он еще не "объявляет тревогу", недостаток калорий его пока не пугает. Он отдает немного жира, который был запасен . Организм мягко стимулирует добавить калорий, обостряя рецепторы, – теперь еда кажется гораздо более вкусной.
Но проходит время, калорий не становится больше. Организм посылает первые сигналы тревоги и переходит на экономный режим: он начинает эффективнее собирать калории из пищи и экономнее их расходовать. Теперь он начинает выделять меньше энергии на повседневные нужды, заставляя постоянно чувствовать усталость. Хочется прилечь, сократить путь с работы домой, не идти в соседний кабинет, а позвонить туда… Древний механизм выживания не обманешь, и ежедневный расход калорий снижается еще сильнее.
Двигательная активность снизилась с 250 до 200 Ккалорий, а значит, стремящийся выжить организм волен принять решение, что мышцы сейчас не главный его приоритет. И он начинает восполнять дефицит калорий за счет мускулатуры – теперь в общей массе сброшенного веса не 5, а 15 % мышечной ткани.
Мышцы – одни из основных потребителей энергии, а значит, их потеря оказывает губительное влияние на обмен веществ: базовый метаболизм еще больше снижается, и теперь эта цифра составляет не 1420 калорий, а 1300.
Расчет энергетического баланса меняется:
1200 – 1300 – 200 = – 300.
Теперь он теряет не 52,2 г жира в день, а только 33,3. Общая потеря веса замедлилась и составляет менее 1 кг в месяц. Приехали.... Плато. :shock:
Повторюсь: все цифры примерные!
("Страшная статистика" - в 95 % случаев после применения низкокалорийных диет вес опять возвращается в течение года.)
PS. Продолжение будет...
:hi:

Аватара пользователя
Nadejda 74
Легенда
Легенда
Сообщения: 2105
Зарегистрирован: 19 фев 2018, 11:10
Откуда: Украина

170x131

Сообщение Nadejda 74 » 09 сен 2019, 13:26

Хоть вся эта информация много раз и перечитана, но повторение - мать учения. Спасибо.
[url=http://lines.nadietah.ru/]Изображение
Нет ничего более вкусного, чем ощущать себя стройной. :bye:
[url=http://lines.nadietah.ru/]Изображение :dance:

Аватара пользователя
Kosh
Местный
Местный
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 02 мар 2015, 17:26

170x131

Сообщение Kosh » 09 сен 2019, 13:37

Nadejda 74 писал(а):...вся эта информация много раз и перечитана...


Само собой. Это просто "вытяжки" из пройденного. В основном для себя. Но и другим может интересно почитать будет.
:)

Аватара пользователя
Фаина
Легенда
Легенда
Сообщения: 2666
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 03:28

170x131

Сообщение Фаина » 09 сен 2019, 13:40

Стыдно сознаться, был 85 сейчас 92. Увлёкся пауэрлифтингом, вот и поднялся вес... За счет мышц.
А в чем стыдно то?. За то что было или стало? Если вес выше за счёт мышщ ,а не жира,так это здорово.Фигура что надо должна быть...
Тоже эту информацию уже через себя не раз пропускала,для новеньких очень получительно все.Да и написано хорошим текстом с Удовольствием читаю
:claping: вес 65:claping: :bye:
Стройнею с марта 2017 г ,с 93 кг . :bye:

Аватара пользователя
Kosh
Местный
Местный
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 02 мар 2015, 17:26

170x131

Сообщение Kosh » 09 сен 2019, 13:45

Фаина писал(а):...с Удовольствием читаю...

Спасибо :hi:
Постараюсь продолжить в том же духе...

Аватара пользователя
Kosh
Местный
Местный
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 02 мар 2015, 17:26

170x131

Сообщение Kosh » 10 сен 2019, 07:14

Продолжаю :ugeek:
Не по теме
Плюсы кризиса: похудеть, поумнеть и выспаться.

Подытожим причины возникновения плато в процессе похудения:
1. На диете организм учится эффективнее усваивать калории из еды и экономнее их расходовать.
2. Потеря веса, особенно за счет мышц, ведет к замедлению метаболизма примерно на 20 Ккалорий на каждый потерянный килограмм.
Организм может управлять нашим поведением, минуя сознание. В критических условиях он обязательно воспользуется этим.
Сначала организм будет пытаться подтолкнуть увеличить поступление калорий почти незаметно: обостряя чувство голода, стимулируя прибавить порции, находя таким образам лазейки в диете. Но если собственным волевым удержаться от таких порывов, измученный голодом организм обманет и сознание. :drinks:
Именно по этому бывают пищевые срывы, когда после долгой строгой диеты человек, сам не понимая как, обнаруживает себя слопавшим половину торта. Иногда такие приступы обжорства бывают краткосрочными, и на следующий день худеющий вновь возвращается к диете. Но в особо запущенных случаях человек может настолько утратить контроль над собой, что становится неспособен вернуться не только к прежней низкокалорийной диете, но и к нормальному питанию, продолжая переедать, чтобы отыграться за долгий период голода.
(Сам через это прошёл :( )
Но представим, что наш герой все же выдержал все испытания, завершил диету в предписанный срок без срывов и вернулся к нормальному питанию.
При этом базовый метаболизм за время диеты снизился, но увеличение калорийности питания приведет к его небольшому росту за счет термического эффекта пищи – теперь это не 1300 Ккалорий, а 1380. И когда человек снова начнет потреблять 2000 Ккалорий, расчет энергетического баланса будет следующим:
2000 – 1380 – 200 = 420.
420 Ккалорий, которые не сжигаются!
Это 46,7 г жира в день, почти 1,5 кг в месяц, до 17 кг в год! :twisted:
Увы, таков результат диеты в долговременной перспективе.
Конечно, это весьма приблизительные цифры, но динамику изменения скорости набора веса и принцип, почему после низкокалорийных диет вес всегда возвращается, они хорошо передают.
Наше тело умнее нас, оно накопило опыт многих поколений, его механизмы адаптации работают прекрасно, его нельзя обмануть! :ugeek:
PS1. Еще раз повторюсь - цифры примерные, что бы дать общее представление процессов!
PS2. Продолжение будет...
:hi:

Аватара пользователя
Kosh
Местный
Местный
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 02 мар 2015, 17:26

170x131

Сообщение Kosh » 10 сен 2019, 15:41

Не по теме
Диетическая еда — это такая еда которой нужно съесть в два раза больше чтобы наесться…

Подходим к главному!
Похудение при помощи резкого снижения калорийности рациона приводит только к еще большему набору веса. Но сколько же нужно потреблять калорий, чтобы похудеть не на короткое время, а навсегда?
Для начала определим основные величины, влияющие на изменение веса тела.
Главным показателем является базовый метаболизм – то количество калорий, которое организм сжигает в состоянии покоя.
Ежедневная активность – количество калорий, расходуемых на обычные рутинные занятия: путь на работу и с работы, разговоры, одевание и прочее.
Спортивная активность – количество калорий, которое сжигается во время занятий спортом.
Термический эффект пищи – энергия, которую тратит организм на переваривание и усвоение пищи. Ее количество зависит от общей калорийности рациона, а также от его состава (БЖУ): больше всего калорий требуется для переваривания белка и клетчатки, меньше всего – для жиров и быстрых углеводов.
Сложив вместе все эти показатели, получим количество калорий, которое расходует организм и сможем посчитать и то количество калорий, которое должны получать с пищей.
Самый простой способ расчета калорийности рациона базируется на показателях массы тела человека:
– 25–30 калорий в день на 1 кг веса – норма для людей, ведущих сидячий образ жизни, с небольшой физической активностью, без проблем со здоровьем;
– 30–37 калорий в день на 1 кг веса могут потреблять те, кто к обычной активности добавляет физкультуру 3–5 раз в неделю или занимается несложным физическим трудом;
– 37–40 калорий – норма для тех, кто ежедневно выполняет тяжелую работу или более 5 раз в неделю посещает спортивные тренировки длительностью более 1 часа;
– более 40 калорий на 1 кг веса могут позволить себе спортсмены-силовики или люди, выполняющую экстремально тяжелую работу.....
Короче, ни каким расчетом калорийности заниматься не нужно...
Я пользуюсь "Калькулятор калорий ХиКи". Это очень экономит время! И не перегружает мозг рассчетами. :)
Для точных расчетов не забывайте обновлять данные: Талия, Шея и для прекрасного пола - Бёдра
При заполнении профиля в программе, в разделе Активность, не льстите себе! Ежедневная получасовая прогулка не может быть приравнена к часовой тренировке с отягощениями, а работа, предусматривающая выход в соседний кабинет несколько раз день, все равно считается сидячей. :pardon:
Много раз ошибался в расчетах, когда преувеличивают энергозатраты домашней работы. К сожалению, эти занятия не обладают высокой способностью расходовать калории и длятся не очень долго.
Для того чтобы терять вес, нужно создать дефицит калорий. Если уменьшить калораж ниже нормы, организм перейдет на экономный расход энергии и снизит уровень базового метаболизма, в результате чего лишний вес вернется с избытком. Для того чтобы избежать этого эффекта, дефицит калорий ни в коем случае не должен превышать 10–20 % дневной нормы. Стабильных результатов можно достигнуть, если не спешить. Нужно установить дефицит калорий на уровне 10–15 %, а 1–2 дня в неделю разгрузочные с дефицитом в 20 %. Такого режима питания можно придерживаться сколько угодно долго, он абсолютно безопасен для организма. :yes:
Когда желаемый вес будет достигнут, можно легко вернуться к рациону с нормальным количеством калорий, а 1 день в неделю снижать его на 10–20 %, чтобы компенсировать возможные переедания. :drinks:
Когда вес уменьшается, снижается и потребность в калориях. Нужно следить за подсчетами в Калькуляторе, чтобы сохранить темп похудения на прежнем уровне. Там есть очень нужная "фишка" - при внесении веса (я каждый день взвешиваюсь утром, после моциона) корректируются и калории!
PS. Продолжение будет...
:hi:

Аватара пользователя
Kosh
Местный
Местный
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 02 мар 2015, 17:26

170x131

Сообщение Kosh » 11 сен 2019, 08:06

Не по теме
Живёшь полной, насыщенной жизнью, а потом оказывается, что просто переедаешь.

Ну что ж, продолжим... :ugeek:
БукОФФ будет еще больше, но это нужно. В конце будет маленький (вопросов на 49) тестик. :good:
Правильное питание - необходимое условие для похудения.
Наш организм должен регулярно получать все необходимые элементы, чтобы поддерживать здоровье. Ежедневно должно поступать куча ингредиентов в определенном количестве и соотношении, многие из которых не синтезируются в организме и поэтому являются жизненно необходимыми. Так же очень важно разнообразие питания.
При формировании своего рациона нужно учитывать:
– калорийность употребляемой пищи за сутки.
– качество, состав и калорийность продуктов.
– способ приготовления блюд. Еда должна быть вкусной и не подвергаться слишком длительной термической обработке, разрушающей полезные витамины и микроэлементы;
– условия, кратность и время приема пищи. Известно, что мозг получает сигнал о сытости только через 20 минут после того, как поели. Съеденная на бегу или за работой еда часто упускается из виду, не фиксируется мозгом как полноценный прием пищи, хотя ее калорийность может быть высокой, что ведет к перееданию и незаметному увеличению калорийности дневного рациона.
Может, в чем-то не прав, пусть знающие люди поправят меня. :oops:
В настройках программы "калькулятор калорий" есть настройка БЖУ. Вначале "скакал" с соотношениями... А потом попался несложный тест (Уильям Уолкотт - «Диеты по метаболическому типу». )
Предлагаю его пройти, для определения своего типа и установки соотношения БЖУ.
На каждый вопрос выбрать только один ответ.
(См. под спойлером)
► Показать

:stars:
Результаты
► Показать

Я к стати придерживаюсь 30:30:40

PS. Продолжение будет...
:hi:

Аватара пользователя
Фаина
Легенда
Легенда
Сообщения: 2666
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 03:28

170x131

Сообщение Фаина » 11 сен 2019, 08:22

Хмм,я не подхожу не под один результат.,до этого придерживалась как и все 20/30/50.Но надо глянуть старые записи, помню,что все время пыталась высчитать себе индивидуальный подход.В ручную БЖУ регулировала
:claping: вес 65:claping: :bye:
Стройнею с марта 2017 г ,с 93 кг . :bye:

Аватара пользователя
Kosh
Местный
Местный
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 02 мар 2015, 17:26

170x131

Сообщение Kosh » 11 сен 2019, 09:16

Фаина писал(а):...В ручную БЖУ регулировала...

Тоже так делал, благо калькулятор позволяет

LarSen

170x131

Сообщение LarSen » 11 сен 2019, 10:00

Тест, канешн, занимательный, но определять метаболический тип по вкусовым предпочтениям и ощущениям, мне кажется, не совсем верно. И тут ещё необходимо, как ни крути, учитывать показатели здоровья. Напр, у человека с предпочтениями к белковой пище больные почки или подагра - и тут будет показана малобелковая диета, вне зависимости от вкусов. Я рассчитывала БЖУ по нормам воз - чтобы не меньше..)

Аватара пользователя
Kosh
Местный
Местный
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 02 мар 2015, 17:26

170x131

Сообщение Kosh » 11 сен 2019, 10:47

Не буду спорить. Я просто выкладываю то, какими шагами я шёл. Полностью согласен, что все индивидуальны и тест очень приблизителен. но он на мне сработал. :)


Вернуться в «Дневники»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя