Не отступать и не сдаваться, или после 40 жизнь только начинается:)

Ведение дневника похудения может увеличить скорость потери веса в разы.
Правила форума
Чат программы в телеграм - https://t.me/+imr5av8MLg9iMWYy
Аватара пользователя
Nektarin
4 звезды
4 звезды
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 29 июн 2020, 14:30
Откуда: Украина

Не отступать и не сдаваться, или после 40 жизнь только начинается:)

Сообщение Nektarin » 14 июл 2020, 13:37

Добрейшего, вкусного, полезного дня всем мечтающим постройнеть, стройнеющим, постройневшим :) Меня зовут Аня, и, это очень странно, но худеть мне не нужно….уже . Примерно 2,5 года я держу вес. Чуть больше 3-х лет назад я была 76 кг при росте 170 см. Сегодня, в 41 год, мой вес 55-56,5 кг.. А вот чтобы правильно объяснить что-же я делаю на вашем дружном форуме, начну из далека.
Идея стать тоньше впервые меня посетила лет в 16. И понеслось…. Должна сказать, что полной особо я не была никогда. Но, юность жестока, поэтому 68-70 кг казались катастрофой. А еще юность глупа и недальновидна, поэтому творила невероятные глупости: питание 1 раз в день (грамм 200 овсянки на воде, 1 яйцо и какой-то фрукт), сидела на 1 л. кефира в день, питание только гречкой с куриным филе и т.п.. Мой организм это все терпел годами. Еще у юности здоровье крепкое, так как не заработала никакой хроники. Потом немного ума то прибавилось, в ход пошли: белковая диета, минус 60, дюкан. А 7 лет назад меня таки нашли БЖУКи и сайт, если не ошибаюсь, ДиОн. В течение года я там активничала, строгое соблюдение ПП, БЖУК, питание 5-6 раз (с 73 кг. до 62 кг. Кстати, меньше 61-62 я никогда и не весила). А потом опять срыв, увеличилась 75-76 кг. Причем я вроде бы даже приняла себя такой, но, осталось большое НО. С первых попыток похудеть я себя ругала, ненавидела за каждый кусочек не вписывающийся в диету , растила постоянное чувство вины. Я даже себе придумывала наказания. И вот с такой психологической катастрофой я дожила до 37 лет. В один из весенних дней, после очередной булочки, очередной порции самобичевания меня нереально накрыло «да сколько можно, я устала есть и винить себя. Все, я, Аня, и да, я люблю вкусно есть и то, что хочу, я буду «в теле», к черту похудение». Итак, а что же, собственно, я очень люблю. Как оказалось, ответить не могу. И полезла я внутрь себя, своих ощущений, чтобы разобраться в своем отношении к еде (конечно, я не сама это придумала, уже давно я встречала информацию об интуитивном питании, о чем очень вовремя вспомнила). Выводы, к которым я пришла в течение 2 месяцев, меня шокировали -5 кг (неожиданно, так как у меня не было цели худеть, я хотела только психологического комфорта с едой). И мне настолько было легко и хорошо с такой «работой над собой», что не напряжно (впервые!) ушли 20 кг. Итак, я выяснила, что для меня:
1. Еда – это удовольствие. Поэтому, чтобы наесться, я должна испытать два чувства: насыщение и удовольствие. Результат: я встаю из-за стола полностью удовлетворенная и поэтому у меня исчезли перекусы. Теперь я умею недоедать то, что начала, если понимаю, что ожидаемого удовольствия не получу (ой как это в отпуске то теперь выручает :)).
2. Верить своему «я хочу съесть сейчас то-то..». Ведь то самое «хочется чего-то, а чего не знаю» приводит меня к насыщению физическому, но не приходит ощущение удовольствия, поэтому через час, снова «что бы пожевать». Я почти на 100 % уверена, что это из-за многолетнего самообмана и подмены своих вкусовых желаний (хочешь шоколадку – съещь полезную курагу и т.п.), я перестала понимать свои желания. Результат: уже давно я не испытывала того самого «что бы такого съесть». Я всегда и точно теперь знаю, если я это хочу, то это мне и нужно.
3. Оптимально есть 3 раза в день и большие порции. Из предыдущего опыта 5-6 разового питания я поняла, что это радикально не мое. Утром просыпаюсь голодной, но порция меня ждет грамм 200-250, полное чувство насыщения не приходит, нужен перекус, но его тоже мало..и так по кругу. Результат: полноценно ем 2 раза (завтрак, ужин по 350-600гр), плюс 1 раз фрукты, грамм 400-600. Я полностью удовлетворена, не жду следующего приема пищи, не думаю о еде.
4. Никаких обязательных завтраков. Я совершенно не хочу есть после пробуждения еще часа 1,5-2. (и интервальное голодание пришло мне на помощь :)). И вуаля, оказывается ужин до 19 и завтрак с 11 для меня просто идеально.
5. Есть три «кита», без которых питание чревато срывами для меня - фрукты, овощи, кофе с чем-то сладким. Результат (при сотрудничестве с п.1 и 2 :)): когда нет радикальных запретов, оказалось, что кофе со сладким мне нужно 1 раз в день и только на завтрак.
6. Похудение = дефицит калорий. Результат: я таки похудела, питаясь на 1400-1500 ккал., совершенно не обращая внимание на БЖУ.
7. Спорт может быть только через «хочу», но ничего не получится у меня из-за «надо, необходимо». Результат: 8 месяцев назад я таки захотела :) Занимаюсь дома, 6 раз в неделю с огромным удовольствием.
"Сегодня утром я подумала, чего-то в жизни не хватает, может быть калорий??? И решила испечь торт." (с)

Аватара пользователя
Nektarin
4 звезды
4 звезды
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 29 июн 2020, 14:30
Откуда: Украина

Не отступать и не сдаваться, или после 40 жизнь только начинается:)

Сообщение Nektarin » 14 июл 2020, 13:37

Фуф, наконец, о моей проблеме сегодня. В начале февраля я «поломалась»☹ Как-то очень много вокруг меня стали говорить о пресловутом ПП, со всеми его «нет сладкому, выпечке, жареному, картошке, макаронам, белковые ужины и т.п и т.д.». Я опять почувствовала себя виноватой, что все это не исключила. Зачем я это начала делать, сама не понимаю, но я поддалась, начала отказывать себе в моем утреннем кофе со сладеньким, ограничивать фрукты, следить за быстрыми углеводами. И, очень быстро, моя жизнь начала снова превращаться в ад. Уже через три недели я сходила сума. Решила, что в субботу буду их есть. Ад только усиливаться. Зная, что после субботы на них запрет, я стала объедаться, до тошноты. Потом решила, что ем все что угодно 2 выходных, а в остальные дни на 1100 ккал (при этом 6 раз в неделю 50 минут тренировка с Дж. Майклз). Появилась слабость, темнеет в глазах, появились сильные отеки, на весах +2 кг., переедание в выходные, недоедание в будние. Но, я собой горжусь, через 4 месяца, с начала июня, я таки взяла себя в руки. Я снова питаюсь как и раньше. Более того, захотелось еще и качества :) (но, в пределах моих принципов питания). Т.е., теперь я решила дружить и с БЖУ! Ушли те отечные 2 кг., но стали прихватывать с собой еще (на весах уже 54 кг), а это уже перебор, явно мало калорий.
С начала июня я постепенно поднимаю калорийность с 1100 ккал., сейчас дошла до 1350-1370. Но, дальше у меня ступор. Я не могу поднять калорийность с учетом предложенных данных по БЖУ (углеводов недобираю, белков мне мало), и не знаю какими продуктами это сделать, соблюдая 2-х разовое питание с перекусом фруктами. Девочки, милые, помогите! Как думаете, могу ли я «вручную», как мне удобно (не использую установленные, общепринятые соотношения), увеличить белки и жиры, а углеводы уменьшить? Вместо 20/30/50 поставлю 23/33/44 (90гр, 58 гр, 173 гр).Будет ли правильным, если начну дальше поднимать калорийность, например, ореховой пастой к кофе или в кашу с утра, или орехи в салат на ужин, или….на этом мысль останавливается..девочки, что еще можно вписать мне в рацион?
"Сегодня утром я подумала, чего-то в жизни не хватает, может быть калорий??? И решила испечь торт." (с)

Аватара пользователя
Nektarin
4 звезды
4 звезды
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 29 июн 2020, 14:30
Откуда: Украина

Не отступать и не сдаваться, или после 40 жизнь только начинается:)

Сообщение Nektarin » 14 июл 2020, 13:40

Вот пример моего меню
8 июля, Ср
ВремяНазваниеГраммБелкиЖирыУглеводыккал
10:00Яйцо куриное целое сырое9512,110,40,7149
10:00Баклажан с грибами1504,40,85,547
10:00Хлебцы Рисовые мультизлаковые ЖМЕНЬКА90,80,46,533
10:00Треска моя353,21,22,132
10:00Сыр Филадельфия лайт151,11,60,823
10:00Сыр Дор Блю с плесенью122,53,6042
10:00Попкорн карамель521,45,643,1228
10:00Шпинат401,20,10,89
10:00Хлебцы удальцы диетические ржаные50,50,12,915
10:00Кешью61,12,91,436
10:00Йогурт 3,2% натуральный без сахара2010,60,713
10:00Фундук60,93,70,639
1-й прием пищи445303165666
16:00Черешня4004,41,642,4202
16:00Абрикос850,80,17,634
16:00Персик11010,110,447
2-й прием пищи5956260283
19:00Творог 5%24041,3124,3290
19:00Пудинг черничный мой12010,512,558
19:00Мед пчелиный150,101249
19:00Йогурт 3,2% натуральный без сахара2010,60,713
3-й прием пищи395431330410
Баланс 24 / 31 / 46 | Итого за день:143580461551359
Отчет составлен в программе Калькулятор калорий ХиКи для Android
"Сегодня утром я подумала, чего-то в жизни не хватает, может быть калорий??? И решила испечь торт." (с)

Аватара пользователя
Nektarin
4 звезды
4 звезды
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 29 июн 2020, 14:30
Откуда: Украина

Не отступать и не сдаваться, или после 40 жизнь только начинается:)

Сообщение Nektarin » 14 июл 2020, 13:41

7 июля, Вт
ВремяНазваниеГраммБелкиЖирыУглеводыккал
10:00Йогурт 1,5% натуральный без сахара17072,61091
10:00Йогурт 3,2% натуральный без сахара8042,62,850
10:00Пудинг черничный мой1100,90,411,553
10:00Миндаль152,88,1291
10:00Шоколад Свиточ с имбирем и лимоном120,83,46,258
10:00Семена чиа203,46,28,4103
10:00Хлопья овсяные Геркулес455,52,827,8158
1-й прием пищи452242669604
16:00Черешня4004,41,642,4202
16:00Арахис184,78,11,899
16:00Фундук111,66,8172
16:00Персик1301,20,112,455
2-й прием пищи559121758428
19:00Салат с капустой мой4005,40,414,484
19:00Йогурт 3,2% натуральный без сахара502,51,61,831
19:00Клюква суш150011,747
19:00Сыр Сметанковый255,26,9083
19:00Криль консерва7514,20,8376
3-й прием пищи565271031321
Баланс 19 / 35 / 46 | Итого за день:157664521571353
Отчет составлен в программе Калькулятор калорий ХиКи для Android
"Сегодня утром я подумала, чего-то в жизни не хватает, может быть калорий??? И решила испечь торт." (с)

Nadejda 74

Не отступать и не сдаваться, или после 40 жизнь только начинается:)

Сообщение Nadejda 74 » 14 июл 2020, 18:44

Nektarin писал(а):Source of the post я «вручную», как мне удобно (не использую установленные, общепринятые соотношения), увеличить белки и жиры, а углеводы уменьшить

Запросто, привет. Выбираешь в профиле "задать нормы БЖУ" и устанавливаешь. Привет!
Nektarin писал(а):Source of the post ореховой пастой к кофе

Орехи - это хорошие жиры, в меру - хоть на завтрак, хоть на ужин! А вообще, присоединяйся. У на есть девочки, переехавшие с диона. Это сейчас тихо, а вообще поболтать мы любим. И не только про диеты и питание.

Аватара пользователя
Nektarin
4 звезды
4 звезды
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 29 июн 2020, 14:30
Откуда: Украина

Не отступать и не сдаваться, или после 40 жизнь только начинается:)

Сообщение Nektarin » 14 июл 2020, 18:52

Nadejda 74, ой, ой, гости, гости в дневничке, как приятно :) Сейчас и угощение приготовлю, Вам ПП, ИГ, Кето? :) Привет!
Да как это сделать я разобралась вроде, но будет ли это..ммм...правильно в смысле "полезности", не напортачу ли я так с балансом?

Ну вот орехи, пока все, что пришло в голову, не могу придумать пока еще что-то. Вот, например, сейчас сброшу завтрашнее меню. По белками и жирам вписала, калорий не хватате, по углеводам место есть, но их и так достаточно (поэтому и стала думать о смене соотношения бжу)
Последний раз редактировалось Nektarin 14 июл 2020, 18:54, всего редактировалось 1 раз.
"Сегодня утром я подумала, чего-то в жизни не хватает, может быть калорий??? И решила испечь торт." (с)

Аватара пользователя
Nektarin
4 звезды
4 звезды
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 29 июн 2020, 14:30
Откуда: Украина

Не отступать и не сдаваться, или после 40 жизнь только начинается:)

Сообщение Nektarin » 14 июл 2020, 18:53

15 июля, Ср
ВремяНазваниеГраммБелкиЖирыУглеводыккал
10:00Перец в фольге мой100208,641
10:00Кабачки жареные мои1000,91,2743
10:00Попкорн карамель511,35,542,2224
10:00Конфеты Ферреро роше131,15,65,777
10:00Сыр Дор Блю с плесенью153,24,5053
10:00Хлебцы Рисовые мультизлаковые ЖМЕНЬКА90,80,46,533
10:00Яйцо куриное целое сырое1501916,41236
1-й прием пищи438283471707
16:00Черешня4004,41,642,4202
16:00Персик1851,70,217,679
2-й прием пищи5856260281
19:00Салат с капустой мой4005,40,414,484
19:00Йогурт 3,2% натуральный без сахара4021,31,425
19:00Котлеты мои7020,65,83,8150
19:00Творог 1%7011,60,70,956
19:00Орехи кедровые714,80,950
3-й прием пищи587411321365
Баланс 22 / 32 / 45 | Итого за день:161075481521353
Отчет составлен в программе Калькулятор калорий ХиКи для Android

Яйца будут пашот, честно, 3 шт вписала, именно чтобы дотянуть калории. А ужин это все салат будет один. Я люблю такие, многокомпонентные мешанины:oops:
"Сегодня утром я подумала, чего-то в жизни не хватает, может быть калорий??? И решила испечь торт." (с)

Аватара пользователя
Елена.
Легенда
Легенда
Сообщения: 2645
Зарегистрирован: 08 авг 2014, 21:04
Откуда: город на Волге

Не отступать и не сдаваться, или после 40 жизнь только начинается:)

Сообщение Елена. » 14 июл 2020, 20:46

Зашла на огонёк. Привет!!
Ань тут давно не было))
И я тоже с Диона (чуть не всплакнула даже :cry: С Диона приобрела несколько подруг, с некоторыми даже лично знакома)
Мы уже тут давно все поняли, что нет единого рецепта. Систем питания много, мы все РАЗНЫЕ. Хотя, на мой взгляд, рулит разница между приходом и расходом калорий. А всё остальное... Гормоны, возраст и ты ды и ты пы.. Кто во что горазд) =
Присоединяйся!
Мы тут поболтать любим. Чаще "мимо кассы", не про похудение.
Когда ты, наконец, весишь ровно столько, сколько тебе хотелось бы весить, хочется разместить этот вес по-другому (с)

Аватара пользователя
Nektarin
4 звезды
4 звезды
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 29 июн 2020, 14:30
Откуда: Украина

Не отступать и не сдаваться, или после 40 жизнь только начинается:)

Сообщение Nektarin » 14 июл 2020, 21:17

Елена., Привет! Спасибо что заглянула! Ой, поболтать я очень даже ЗА, всегда готова :) Кстати, да, болтовня на профильном форуме, но "не по профилю" очень даже помогает и поддерживает!
"Сегодня утром я подумала, чего-то в жизни не хватает, может быть калорий??? И решила испечь торт." (с)

Nadejda 74

Не отступать и не сдаваться, или после 40 жизнь только начинается:)

Сообщение Nadejda 74 » 14 июл 2020, 22:54

Nektarin писал(а):Source of the post правильно в смысле "полезности", не напортачу ли я так с балансом

Разные мнения о полезности есть. Погугли, сейчас точно не скажу, есть верхние и нижние границы нормы. Главное подобрать белки и жиры, угли по остаточному принципу. Белки - от 1.2 гр на кг веса для обычного человека и до не помню сколько для активно тренирующегося чуть ли не 7 дней в неделю. Жиры женщине не менее 1гр на кг, лучше столовая ложка масла внутрь, чем 200 гр крема наружно. Серьёзно. Жиры - это кожа, гормоны, кишечник и пр. Остальное - угли. У меня тоже не 20-30-50. 20-40-40 мне в самый
Раз. Если жиров мало - кишечник сразу матом орет.

Аватара пользователя
stahovskaya.tatyana
4 звезды
4 звезды
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 16 май 2020, 12:13

Не отступать и не сдаваться, или после 40 жизнь только начинается:)

Сообщение stahovskaya.tatyana » 15 июл 2020, 08:37

Nektarin, привет,девочки высказали в принципе мнение о полезности баланса КБЖУ.я чуток добавлю,напартачить можно ,только перебирая продуктами из кондитерского отдела ,полуфабрикатов,продуктов с большим составным списком из ешек прочих и заменителей.Чем больше натуральной еды ,тем лучше..На минимуме каком то сидеть не стоит ,урезать и голодать.достаточно небольшоцй диффицит.но и тут все не однозначно.100 кк от брокколи это не одно и то же что 100 кк от куска мяса.Так что по вашим потредностям,и предпочтениям.А не кто ,что сказал,типа это полезно,а это нет.Все только от дозы является ядом или лекарством.вот творог зачем тебе1% ый? А если взять нормальный хотя бы 5% ведь вкуснее,ну и плюс дополнителько белки,жиры и каллории нужные тебе

Аватара пользователя
Nektarin
4 звезды
4 звезды
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 29 июн 2020, 14:30
Откуда: Украина

Не отступать и не сдаваться, или после 40 жизнь только начинается:)

Сообщение Nektarin » 15 июл 2020, 09:23

Nadejda 74, ага, поищу, и, таки, пойду на эксперимент с соотношением. А вот про жиры и кишечник это для меня новость. Я часто очень их и с этой цифрой не добираю, а он то таки себя плохо ведёт у меня!
stahovskaya.tatyana, привет:) да, понятно, добирать теперь нужно не конфетой и мороженкой (хотя, его я давно сама делаю из сливок, яиц и сахара. А в этот раз себе отдельно с сахзамом).
Про творог согласна, уберу, заменю. Как я понимаю если нужно добрать, то в салат себе и 9% можно добавить, но меньше.
"Сегодня утром я подумала, чего-то в жизни не хватает, может быть калорий??? И решила испечь торт." (с)

Nadejda 74

Не отступать и не сдаваться, или после 40 жизнь только начинается:)

Сообщение Nadejda 74 » 15 июл 2020, 12:44

Лучше недобрать углей чем жиров. А жиры добрать можно даже на ночь (горсть орехов, кусочек хорошего масла или ложка хороших сливок), большая часть пойдёт на выработку гормонов.

Аватара пользователя
Nektarin
4 звезды
4 звезды
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 29 июн 2020, 14:30
Откуда: Украина

Не отступать и не сдаваться, или после 40 жизнь только начинается:)

Сообщение Nektarin » 15 июл 2020, 13:12

Ага, поняла. С понедельника поменяю соотношение, буду наблюдать.
Эту неделю потяну пока как есть, а то в воскресенье был чудный день шашлыка. Но я, как любитель что-то приготовить, не удержалась и испекла Захер, печенье с ореховой начинкой (правда, это все было под девизом "для детей" :)) и осетинский пирог. В общем было вкусно, но не полезно. Организм, естественно отозвался отеком(уже, правда слилось), не буду пока его "стрессить" сменой питания.
"Сегодня утром я подумала, чего-то в жизни не хватает, может быть калорий??? И решила испечь торт." (с)

Аватара пользователя
stahovskaya.tatyana
4 звезды
4 звезды
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 16 май 2020, 12:13

Не отступать и не сдаваться, или после 40 жизнь только начинается:)

Сообщение stahovskaya.tatyana » 15 июл 2020, 13:31

Nektarin, ' захер" мммм я его пекла в кетоварианте. И вкусно и полезно.относительно конечно.выпечка онаи есть выпечка хоть в каком варианте

Аватара пользователя
Nektarin
4 звезды
4 звезды
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 29 июн 2020, 14:30
Откуда: Украина

Не отступать и не сдаваться, или после 40 жизнь только начинается:)

Сообщение Nektarin » 15 июл 2020, 14:45

stahovskaya.tatyana, как интересно про кетовариант. Это же нужно чем-то заменить угли в нем: сахар (ну ладно, тут сахзам может быть), варенье абрикосовое и мука. Даже не представляю.
Кстати, подумалось, наверное мое мороженое получается близко к кето: сливки 33%, желтки яиц, сахзам (эритритол). В часть еще шоколад добавляю
"Сегодня утром я подумала, чего-то в жизни не хватает, может быть калорий??? И решила испечь торт." (с)

Аватара пользователя
stahovskaya.tatyana
4 звезды
4 звезды
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 16 май 2020, 12:13

Не отступать и не сдаваться, или после 40 жизнь только начинается:)

Сообщение stahovskaya.tatyana » 15 июл 2020, 18:11

Nektarin, да я тоже мороженое делаю.из сливок и ягод.а мука в торт миндальная правда абрикосы были ,но по минимуму там желе с желатином и сахзамом варится

Аватара пользователя
Nektarin
4 звезды
4 звезды
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 29 июн 2020, 14:30
Откуда: Украина

Не отступать и не сдаваться, или после 40 жизнь только начинается:)

Сообщение Nektarin » 15 июл 2020, 18:32

Точно, желатин, как же я про него забыла, ха:) Я просто очень люблю творог с вареньем, а сахара там, понятно, уйма. И я себе стала делать такие себе "пудинги". Черника, воды немного, и крахмал (грамм 20 на 600 грамм остального) и сахзам. С творогом потом улёт! Вот ещё с желатином попробую
"Сегодня утром я подумала, чего-то в жизни не хватает, может быть калорий??? И решила испечь торт." (с)

Аватара пользователя
Nektarin
4 звезды
4 звезды
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 29 июн 2020, 14:30
Откуда: Украина

Не отступать и не сдаваться, или после 40 жизнь только начинается:)

Сообщение Nektarin » 16 июл 2020, 19:18

Блииин, беда прям. Недели две назад видно во время тренировки неудачно попрыгала, болит ахиллово сухожилие. И не проходит. Немного успокаивается, но стоит в магазин пройти, прыгнуть, как опять хромаю. Сегодня думала уже попробую кардио, выбрала без прыжков, и все равно опять болит. Может кто-то что-то посоветует?
"Сегодня утром я подумала, чего-то в жизни не хватает, может быть калорий??? И решила испечь торт." (с)

Аватара пользователя
Hochu_na_more
4 звезды
4 звезды
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 05 фев 2019, 22:31

Не отступать и не сдаваться, или после 40 жизнь только начинается:)

Сообщение Hochu_na_more » 18 июл 2020, 11:20

Nektarin, привет хозяйке дневника. Интересно было почитать. Пока перевариваю. Нужно себе взять на заметку некоторые моменты.
Про жиры уже все сказали, минимум 1г на кг веса. Не знаю, как гормоны, но кожа моя плохо отзывалась на уменьшение жиров.
По травме: я не спец вообще, но может, есть какой бандаж на эту часть ноги? У меня были проблемы с локтем, купила для локтевого сустава, совсем простой, чулком. Даже тренировки не прервала, очень помогал. А без него полный швах.
Изображение


Вернуться в «Дневники»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей