История в деталях

[LarSen]

обозначу альтернативную тз -

физиология и биохимия первичны

на самом деле, у меня просто всколыхнулось противостояние с психами,
которое началось еще в универе, когда мы с ними курили на одном сачке между парами и ездили на картошку вместе

[маринночка]

LarSen, привет!)
БукоФ действительно много)))
Но моё мнение остаётся неизменно - во всём виноваты наши головы. А потом уже физиология.
Пример на мне - сегодняшнее утро. Если бы не заготовленная с вечера овсянка, читай - приобретённая заранее и замороженная ягода, купленная ряженка + всё это приправленное овсом, я бы съела картошку, жирно зажаренную на сливочном масле + кусок белого хлеба(или два?)
Только ЖЕЛАНИЕ позавтракать полезной едой заставило мою жопу подняться, сходить в магазин и заранее приготовить себе завтрак. Это желание изначально возникло в моей голове, которая решила, что так будет лучше, чем по другому.
ЖЕЛАНИЕ открыть для себя новое блюдо, читай - открыть новый вкус, получить НОВОЕ удовольствие от еды заставило НЕ ПОЛЕНИТЬСЯ, а приготовить себе новую пшеничную кашу с запечённой тыквой и запечь новые котлетки с фаршем из курогрудей с кабачком и морковью.
Что это? - это работа головы, а не физиологических химических и прочих процессов. Можно было бы ограничиться пловом с говядиной, что сегодня тоже приготовлено для мужа. Но, это не моё. Я не получаю удовольствия от такой еды. Она мне не интересна. Так зачем её пихать в себя только потому, что ЭТО дома есть?
Мне далеко ходить не надо. Сестра моего роста в 156см весит на 9кг больше меня. Живёт вся в шоколаде, в отличие от меня. Может позволить себе питаться дорогущими морепродуктами, свежайшими овощами и фруктами прямо с грядки своего огорода. И что? А не хочу, говорит, готовить, мне некогда. Не работает! Домохозяйка. Ей интереснее пару раз в неделю зависнуть в ресторане и набить пузяк хер знает чем, залить винцом и на следующий день пыхтеть - "ох, на весах +1,5кг(((" За раз может схомячить контейнер эклеров с голодухи. А что, говорит, я могу себя побаловать? Можешь) Так не ной потом - Мариш, как у тебя так получается, не жрать гадости??
И таких примеров полно.
Роль физиологического фактора отнюдь не умоляю, но на первое место в вопросе набора лишнего веса ставить не буду. Вот)
Только сбалансированное питание + физактивность, которые человек САМ, своими мозгами определяет для себя, дают тот или иной результат. Если не включать голову, на первое место сразу заскочит физиология. Здесь я соглашусь.

[маринночка]

Лись,

Source of the post Девочки, вам с вашими знаниями и опытом надо здесь свои марафоны устраивать. Для нас - неопытных...

- подожди, годик с нами здесь потусуешься, не так писать будешь)) Главное, не спрыгивай на полпути. Похудение - дорога длинная) Но интересная

[маринночка]

LarSen,

Source of the post нипанятнау меня, напр, голова входит в организЬм оно само с собой там играет,а я ничо не знаю? Шучу..)

- не так давно смотрели документальный фильм про игры разума. Так вот, основная мысль - когда ты решаешь взять в руки карандаш, то ошибаешься, что Ты это решила сделать сейчас. До тебя это решает мозг за несколько секунд до того, как ты РЕШИШЬ взять этот самый карандаш. Твоё решение - это иллюзия на самом деле. Это следствие того, что решил твой мозг.
Вот и задумаешься - что, чем и как управляет. Кто ты на самом деле? Марионетка в чьих руках?

[маринночка]

Забыла про молочку! Теперь вечером, сейчас некогда. И так кофепауза затянулась. Пошла работу работать)

[Фаина]

Ларисочка как напишет много букв так мозги кипеть начинают Тебе Ларочка виднее конечно кто виноват в переедание Физиология ,или голова.Но чтобы начать худеть не обязательно знать физиологию,а вот голову включить надо И пока не начнёшь спорить с собственной головой ничего не получится.Она наровит отправить тебя поленится,полежать а не идти делать зарядку,или приготовить правильную еду ,Лично я толстела от нежелания готовить.да и на коллег смотрю Принесла печенюхи на работу и закидывай их через каждые два часа в рот.бессознательно .

[маринночка]

Фаина, очень жаль, что ты уже не на Марафоне. Хотела, чтобы ты там спросила за нижеописанную тему спросила.
Но, может вы с Ларисой и так сможете мне объяснить про молоко и кефир.
Смотрите, на одном Марафоне нам, только на период сброса веса, полностью ограничили молочку. И кефир и молоко. А вот на втором, где я сейчас, мне ограничили днём молоко в кофе до - "Кофе с молоком можно, если молока будет малюсенькая ложечка", при этом оставляя 200г кефира каждый(!) день на ночь?
Не понимаю. Просто - не понимаю. Молоко в кофе минимум и кефир на ночь 200гр, почему так?
Вот ответ - "не жирные кисломолочные продукты абсолютно безвредны для фигуры, хотя могут вызывать большой выброс инсулина.
При снижении веса, мы не рекомендуем употреблять молоко, потому что в нём содержится лактоза - это молочный сахар. Лактоза, это простые углеводы, а простые углеводы на этапе похудения не рекомендуются, потому что это, по-сути, пустые калории, которые лишь вредят сжиганию жира. После промышленной обработки молоко теряет большую часть полезных свойств, а так же в молоке может быть большое количество антибиотиков, которые остаются в теле человека и неблагоприятно на него влияют.
Молоко это продукт предназначенный для детей, оно совершенно не подходит для питания взрослого человека. Оно усваивается желудком до определённого возраста (пока в организме вырабатывается специальный фермент), а затем только способствует процессам брожения (потому что сокращается выработка нужного фермента)
Лучше употреблять кисломолочные продукты: кефир, ряженка, айран и т. д. вот здесь мы обоими руками ЗА"
Кефир я исправно пью) И молоко тоже))) лью в кофе, как привыкла. За день выходит всего 60-70мл.
Терзает смутное сомнение по поводу обоих продуктов. Пить или не пить. Я к ним обоим ровно отношусь. Молоко только, чтобы забелить кофе. Со сливками мне очень жирно, а с молоком хорошо. А без кефира вообще много лет жила. Поэтому ограничение в первом Марафоне меня не сильно коснулись, так как там молоко - с точностью до наоборот))) в кофе днём пару раз добавлять разрешалось.
А вот обязаловка с кефиром, пусть и не напрягающая, заставила задуматься по поводу кисломолочки.
Я раньше не особо в эту тему вникала, потому как молочки в нашем доме почти не было. Равнодушны к ней) Единственное, сметана, она всегда есть, это понятно, без неё никуда. Ну и творог, естественно. Его мы любим.
А сейчас в холодильнике есть всё - кефир, молоко, йогурт натуральный, мацун, ряженка. И всё это нами съедается и выпивается)
Так вот, девушки, расскажите, пожалуйста, кто что знает по теме молока и кефира. Точнее, что вы для себя выбрали из всей той доступной информации, которую накопил люд человеческий на сегодняшний день? Что прижилось у вас и почему?

[Фаина]

маринночка, на этом марафоне нет ограничений по продуктам вообще.Тоотко первые два дня убрать велели все быстрые углеводы,ну или любимый продукт и то лишь чтобы человек понял что тот или иной продукт для него значит На третий день разрешенно было все вернуть .По поводу молока и всей молочки чего только не читала .Ещё до в интернетные времена какую то книжку о молоке читала. какое оно вредное для взрослого человека.Ну их в баню всех с разными этими выводами.Такими как яйцо -халестерин,масло,жир вреден и т.д. полтора года каждый почти день выпивала 300 гр кефира,съедала яблоко и горсть орехов.Сейчас на кефир что то смотреть не могу.Блин вот от творога и сметаны пока не отвратило.Ничего против молочки тебе не скажу.Нравится пей,не нравится не пей.А полезность или вредность любому продукту можно найти

[маринночка]

Фаина,

Source of the post По поводу молока и всей молочки чего только не читала .Ещё до в интернетные времена какую то книжку о молоке читала. какое оно вредное для взрослого человека.Ну их в баню всех с разными этими выводами.

- вот и я также думаю. Но долбанный педантизм покоя не даёт. Привыкла вникать в суть вещей. А сейчас столько инфы со всех сторон сыпится, что хрен в чём разберёшься.

Source of the post А полезность или вредность любому продукту можно найти

- это точно.
Вот я и думаю, худеть мне эта молочка не мешает, проблем с ЖКТ нет(ТТТ), значит, буду пить, пока не надоест)

[маринночка]

Опять хороший день прям с раннего утра - солнце, тишина) Красота, бабье лето, наконец-то. Через день, пишет интернет, будет +19гр!
Подбила затраты на ремонт. До фига. И похоже, вылетит ещё не мало. Плюс вся новая мебель.
Сколько до сдачи квартиры?) А не знаю)) На той неделе только только сломали балкон, утеплили его по внутренней стенке - фото ниже и залили полы в спальне. Сейчас они сохнут. Нда, думаю, новоселье будет в мае, не раньше) А весной планировали въехать к Новому Году. Не угадали)

[маринночка]

Менюшка на сегодня. Первый раз за последние дни почти точно вписалась в рекомендованный лимит. Интересно, что выйдет по факту.
01.10.2019

Время	Название	Грамм	Белки	Жиры	Углеводы	Ккал	ХЕ
09:30	печенье минутка с джемом - 473	15	0,9	3,9	7,8	71	0,65
	Помидоры грунтовые	213	2,34	0,42	8,09	46	0,67
	Хлеб Бородинский	27	1,86	0,35	11,04	55	0,92
	Шоколад горький 70%	3	0,28	1,15	1,21	16	0,10
	Яйцо куриное вареное вкрутую	130	16,77	15,08	1,04	208	0,08
	Итого за 1-й прием пищи:	388	22,2	20,9	29,2	396	2,4
11:30	гематоген форте с L-карнитином - 310	14	0,84	0,42	8,82	43	0,73
	Молоко 3,2%	25	0,72	0,8	1,17	15	0,09
	Творог 1,8%	100	18	1,8	3,3	101	0,27
	Яблоко запеченное с корицей	100	0,5	0,6	9,9	47	0,82
	Итого за 2-й прием пищи:	239	20,1	3,6	23,2	206	1,9
14:30	Апельсин	110	0,99	0,22	8,91	42	0,74
	гематоген форте с L-карнитином - 310	6	0,36	0,18	3,78	19	0,31
	маффины из грудки Боди	70	14,84	2,66	3,08	97	0,25
	Мацони	40	1,12	1,6	1,6	25	0,13
	Молоко 3,2%	25	0,72	0,8	1,17	15	0,09
	Морковь	110	1,43	0,11	7,59	37	0,63
	Итого за 3-й прием пищи:	361	19,5	5,6	26,1	235	2,1
16:30	Грейпфрут	150	1,05	0,3	9,75	46	0,81
	Хурма Королек	100	0,5	0	16,8	69	1,4
	Итого за 4-й прием пищи:	250	1,6	0,3	26,6	115	2,2
19:30	маффины из грудки Боди	60	12,72	2,28	2,64	83	0,22
	Нут вареный	136	12,43	2,86	29,59	194	2,46
	Помидоры грунтовые	200	2,2	0,4	7,6	43	0,63
	Итого за 5-й прием пищи:	396	27,4	5,5	39,8	320	3,3
21:00	Кефир 2,5%	200	5,8	5	8	100	0,66
	Итого за 6-й прием пищи:	200	5,8	5	8	100	0,6
	Баланс 28/27/45 | Итого за день:	1834	96	41	153	1372	12,6

Отчет составлен в программе Калькулятор калорий ХиКи [4.54]

[LarSen]

LarSen, привет!)

Но моё мнение остаётся неизменно - во всём виноваты наши головы. А потом уже физиология.

чтобы начать худеть не обязательно знать физиологию,а вот голову включить надо И пока не начнёшь спорить с собственной головой ничего не получится.

мои дорогие и любимые,
обожаю вас за то, что с вами можно обменяться разными мнениями, остаться при своей точке зрения и
при этом не опасаться перехода на личности и оскорблений..))

на самом деле, в вашей аргументации не увидела противоречия своей тз
это, канешн, субъективизм чистой воды..))

сейчас вы оч решительно настроены на работу с головой,
при этом вы уже сколько времени настраивали свою физиологию?..)

почему раньше эти идеи не залетали и не укоренялись у вас?
а их было никак не меньше ..)

просто раньше ваша физиология и мысли не допускала..)

все, улетела..)) тз обозначила - и спасибо вам за это..)

[маринночка]

LarSen, привет!)

Source of the post все, улетела..)) тз обозначила - и спасибо вам за это..)

- какая быстрая)))

Source of the post почему раньше эти идеи не залетали и не укоренялись у вас?а их было никак не меньше ..)

- если честно, раньше не особо думала о здоровье. Да и сейчас не часто думаю. Наверное, потому, что глобальных проблем с ним нет (ох, как бы не сглазить) Раньше думала больше о красоте))) Поэтому, когда добивалась её, в ход шли разные не зер гуд способы - мочегонка, слабительные и спецфарм препараты. Последние шесть лет я без "допинга", чистая, если можно так сказать. Тренировки и подсчёт калорий были в системе всегда, так как с математикой и физикой всё норм и даже в период "нечистоты" знала, что похудение возможно только на дефиците.
В тот период, я включала сначала голову( которая принимала, возможно, не всегда правильные способы похудения) и ставила цель - похудеть. И только потом уже к решению головы подтягивалась физиология и тело худело. А ей(этой физиологии) деваться было не куда))) Пинки получала от головы)
А вес в прошлом набирала исключительно из-за того, что моЗг спал, а жировала физиология - я жила, как все, на булочках, беляшах, пирожках. Другого не знала, и не задумывалась, что может быть иначе. Не принято было изощряться на кухне. В магазинах только капуста, картошка и скукоженная морковь. Все вокруг меня так жили. У многих и сейчас почти ничего не изменилось, а только добавилось - море вкусняшек с Ешками, куры, телята, рыба хрен знает на чём выращенные и т.д.

Source of the post мои дорогие и любимые, обожаю вас за то, что с вами можно обменяться разными мнениями, остаться при своей точке зрения ипри этом не опасаться перехода на личности и оскорблений..))

- взаимно!)

[Фаина]

LarSen, Лара,а без головы физиологию не настроить.Вот где бы мы были и какие если в какой-то момент не начинала работать голова,что что то надо менять.Ну сколько вокруг нас таких живут не задумываясь и жуя булки? Неее все таки сперва голова ...А потом она решила ,а дай ка я поизучаю физиологию.какие там гормоны работают при каком питании .А в принципе не важно кто из них главнее,главное рука об руку шли и не тянул каждый на себя одеяло.Чтобы голова слушала свою физиологию,а она где надо настраивала на нужный момент голову.Любовь к вам взаимна!

[Nadejda 74]

Извечные дебаты на тему что первично - курица или яйцо. Привет, девушки. Не всегда успеваю отвечать.

[маринночка]

Nadejda 74, привет)
И всем ещё раз - привет)
LarSen, Фаина, девушки, я это где-то читала - "Я мыслю-значит существую" - французский мыслитель Декарт. Мы это в институте на философии проходили! Что первично - бытие или сознание, дух или материя.
Интернет - "Декарт развивал теорию о равенстве души и тела (дуализме), равенстве духовного и материального начал, причем душа рассматривалась им как мыслящее начало, а тело – как протяженная субстанция. Во многом здесь прослеживается связь декартовой философии с его пониманием физиологии, космогонии, математики и физики. Изначально этот дуализм, выдвинутый Декартом, сводился к следующему: Бог является общей причиной движения, он же сотворил материю (все телесное) вместе с движением и покоем и сохраняет в ней одно и то же общее количество движения и покоя. Постепенно эта теория Декарта распространилась и на его понимание человека: в человеке реально связаны бездушный и безжизненный телесный механизм с волевой и мыслящей душой. Разнородные тело и душа, по мнению философа Декарта, взаимодействуют посредством особого органа – так называемой шишковидной железы (здесь связь с физиологией очевидна). e-reading.club" - ну и так далее. В развёрнутом виде можно "углубиться" минут на много)
Фигасе нас занесло, не находите?) Мы философы, ёпрст)))

[Nadejda 74]

Source of the post Фигасе нас занесло, не находите?) Мы философы, ёпрст)))

Ага, вот какие мы, разносторонние.

[LarSen]

девочки,
вы используете запрещенный прием и подменяете понятия на ходу
это уже софистика чистой воды

не для спора, а, опять же, для определения своей тз

чтобы не было разночтений, дам краткие определения понятий

понятия относительно процесса похудения
работать с физиологией - контролировать и изменять факторы, влияющие на физиолоию организма:
- аудит здоровья, определение основных параметровздоровья (анализы, обследования и пр), определение индивидуальных параметров своего состояния (диагнозы): напр, при некоторых заболеваниях требуется дробное питание, или исключение каких-то продуктов, напр, содержащих пурины при обнаруженной подагре \\ исключение сахара при СД и т.п.
- контроль и изменение БЖУК
- контроль и изменение рациона: используемые продукты, макро и микронутриенты
- контроль и изменение режима сна, отдыха, питания
- контроль и изменение физической нагрузки
- умение распознавать сигналы тела (чего-то хочется, а кого - не знаю) и правильно на них отвечать

работать с головой - работа исключительно с психической составляющей
- пищевые привычки и поведение
- причины переедания - стрессы, личные проблемы, проблемы детства и пр
- отношение к еде
- работа с чувством вины по отношению к еде и т.п.
- работа с осознанностью

вкратце так
чтоп не было путаницы

читать не успеваю все и всех, отвечать - тем более
но я исправлюсь!

всем отличного дня

считаю, что, надо начинать с физиологии и грамотно с ней работать, а не убивать диетическими советами недоучек и откровенных мошенников, то настройка - психика, неизбежно подстроится и не будет нужны искать причины переедания в детских обидах

[маринночка]

LarSen,

Source of the post считаю, что, надо начинать с физиологии и грамотно с ней работать,

- а где зарождается желание начать работать с физиологией?) Ну вот ответь на этот простой вопрос. Кто принимает решение, что всё, с сегодняшнего дня я буду :

Source of the post работать с физиологией - контролировать и изменять факторы, влияющие на физиолоию организма:- аудит здоровья, определение основных параметровздоровья (анализы, обследования и пр), определение индивидуальных параметров своего состояния (диагнозы): напр, при некоторых заболеваниях требуется дробное питание, или исключение каких-то продуктов, напр, содержащих пурины при обнаруженной подагре \\ исключение сахара при СД и т.п.- контроль и изменение БЖУК- контроль и изменение рациона: используемые продукты, макро и микронутриенты- контроль и изменение режима сна, отдыха, питания- контроль и изменение физической нагрузки- умение распознавать сигналы тела (чего-то хочется, а кого - не знаю) и правильно на них отвечать

- кто и что решает в какой-то момент, что пора всем этим заниматься - и аудитом, и контролем и распознаванием?
Если я сама, свои разумом, мозгами, не решу, что всё это мне надо, хрен меня кто с места сдвинет заниматься всем вышеперечисленным)
Всем доброе утро!)

[маринночка]

Попробовала восстановить пищевое поведение на прошлой неделе, почему меня прорвало на "покушать"? Почему вырос аппетит? Ведь потянуло не просто на обычные вкусняшки, а именно на объём пищи. Он доходил до 1,8-2кг. Пусть на 85% из того, что ем последний месяц. Но тем не менее, почему?
И знаете, что обнаружила? Глазам своим не поверила - рыба! Во всех четырех днях перебора днём в менюшках была запечённая рыба. Стала копать дальше. Оказалось, что с 26.08 (больше статистики здесь нет, пропала) я рыбу ела только 4 дня - 24, 26, 27 и 28 сентября. И именно в эти дни у меня калорийность за 1850. Вот это номер. И зажором-то это не назвать. Просто после обеда я не могла насытиться. Рыба, матью? Или на луну всё свалить?)))
Конечно, может это и совпадение, но интересно, очень интересно. Надо будет понаблюдать) Вес сразу плюсанул, естественно. Сейчас потихому почти вернулся на место.